Возник вопрос...

[AYRIN anry MORTEM]

Пересматриваю сейчас "Менталиста" и на серии, когда Ребекка убила команду Боска, уже во время допроса у Джейна, в голову мне закрался вопрос, а что, если RJ это Патрик Джейн, а? Я не говорю о том, что чем-то похожи абривиатуры: RJ и PJ. Я говорю о том, что когда-то Джейн был мошенником, что если ему этого казалось мало и все то, чем он жил в какой то момент перемешалось и у него появилось второе Я, с которым он объявил борьбу, но.... Которое уничтожило его семью. Он знает Красного Джона лучше всех, а ее слова, что, Вы, Джейн, даже не представляете себе насколько вы с ним похожи, то, как Вы смотрите, как вы видите людей насквозь, это пугает. (не дословный перевод, конечно) и последняя фраза: Он очень соскучился по Вам и хочет что бы дело вернулось к Вам.. И Вы этого хотите, сами знаете....
конечно, с другой стороны серия с копом, который похитил одну из близняшек6 он тогда сказал, что красный Джон был другом его отца.... по возрасту может не подходить, НО! Патрик много путешествовал в свое время, не так ли? Что мешало ему во время своих Шоу завести себе толпу друзей. Там же, в той же серии была комната, из которой якобы наблюдал красный Джон, но не показывали его даже со спины! Разве нет?... В общем, конечно, может это и мало вероятно, но было бы весьма неожиданно...

@темы: Patrick Jane, Red John, CBI, Обсуждения, Вопросы

Comments

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, леди из "Ищейки", во-первых, никого вот так просто не убивала, но на эту тему я спорить не буду, это сообщество по "Менталисту", а не по "Ищейке". Однако замечу, что Бренда всеми правдами и неправдами стремилась получить доказательства вины и признание, хоть её методы и далеко от идеальных. Джейн же доказательства ищет исключительно для Терезы, ему это всё в кайф, потому что ему самому доказательства не нужны. Ну и плюс у Бренды теперь реально серьёзные проблемы.
Про инстикт убийцы я вообще ни слова не говорила, не передёргивайте, пожалуйста, а просто перечитайте мою реплику, мне лень повторяться.
Я так понимаю, вы фанат Рика Касла?
Нет, не угадали)) Я фанат Кейт Беккет, хотя сейчас смотрю сериал уже с куда меньшим удовольствием, так что о фанатстве говорить сложно.
Если сериал приносит доход, то ни один здравомслящий режесер, канал не станет его убивать на пике популярности, так же как и Вы не будете сидеть на работе с меньшей зарплатой из-за вида из окна. Так понятнее?
Да, так понятнее) Но я не это имела в виду. В общем, не важно уже.

Эмм, то есть вы считаете такую реакцию на убийство нормальной? Убить человека, а потом спокойно допить чай - это адекватно и вменяемо? Планировать свои действия и псих вполне может, я же говорю - он функционирующий.

[AYRIN anry MORTEM]

леди из "Ищейки", во-первых, никого вот так просто не убивала, но на эту тему я спорить не буду, это сообщество по "Менталисту", а не по "Ищейке".

вышеуказанный случай с высадить подозреваемого у дома в гастенргском районе, зная что его там прибью как предателя взян из Ищейка, за сим, думаю правда Ищейку можно больше не упоминать.

Нет, не угадали)) Я фанат Кейт Беккет, хотя сейчас смотрю сериал уже с куда меньшим удовольствием, так что о фанатстве говорить сложно.

я про сериал опять же)

Эмм, то есть вы считаете такую реакцию на убийство нормальной? Убить человека, а потом спокойно допить чай - это адекватно и вменяемо?

читйте и Вы внимателеьнее, я говорила, что он сел пить чай, осознавая, что случилось. Это было состояние некоторого шока. когда ты к чему-то стремишься, это часть твоей жизни, цель ее, ты этого добиваешься это нормально после этого какое то время быть неадекватным и вести себя странно. Не перевирайте и Вы мои слова)

[Юный органист]

Это типа ( неожиданно) был риторический вопрос, на который Вы сами для себя от моего лица ответили и сами же сделали вывод?

Нет, не поверите, это был просто вопрос. Потому что мне бы никогда не пришло в голову, что скрывать преступника от правосудия - это благо.

Или для Вас равносильно - убить, или привести к убийству своими поступками?

А вот теперь уже вы всё сваливаете в одну кучу. Я говорю именно об осознанном подталкивании к убийству, которое имело место в случае Джейна и Пэнзера.

что, пускай бегает, главное - не попасться ему под руку ненароком?

Не передёргивайте, пожалуйста. Во-первых, да, возможно, мне следовало бы относиться к происходящему в "Менталисте" больше, как к простой выдумке (тем более, как вы сами сказали, подобное развитие событий часто имеет место именно в сериалах). Во-вторых, я искренне считаю, что в данном случае Джейну просто не хватило терпения на то, чтобы найти более гуманный выход из ситуации. Он же у нас такой умный (и не разу не невменяемый), он бы точно смог что-нибудь придумать. В-третьих, вполне возможно, что свою роль сыграло и желание вновь втянуть КД в игру, раз уж Джейн понял, что убил не его.

ведь тот вполне мог осознавать, чем грозит ему такое высказывание с телевизора. Разве нет?

Нет. Потому что Пэнзер, как и тысячи мирных граждан, был уверен в том, что КД стараниями Патрика Джейна мёртв и вреда никому не причинит.

Это не поведение психа. Уж простите.

А я, заметьте, до сих пор в своей аргументации слово "псих" ни разу и не употребила. Вообще-то в понятие вменяемости входит и взгляд на моральные ценности и этические нормы и прочие подобные вещи. И вот с ними-то у Джейна в последнее время явно не всё в порядке.

[AYRIN anry MORTEM]

Нет, не поверите, это был просто вопрос. Потому что мне бы никогда не пришло в голову, что скрывать преступника от правосудия - это благо.

тогда чего же Вы за меня на этот вопрос отвечаете то?))))

А вот теперь уже вы всё сваливаете в одну кучу. Я говорю именно об осознанном подталкивании к убийству, которое имело место в случае Джейна и Пэнзера.

Ну я и говорю "не преднамеренном убийстве", такое тоже есть)

Не передёргивайте, пожалуйста. Во-первых, да, возможно, мне следовало бы относиться к происходящему в "Менталисте" больше, как к простой выдумке (тем более, как вы сами сказали, подобное развитие событий часто имеет место именно в сериалах). Во-вторых, я искренне считаю, что в данном случае Джейну просто не хватило терпение на то, чтобы найти более гуманный выход из ситуации. Он же у нас такой умный (и не разу не невменяемый), он бы точно смог что-нибудь придумать. В-третьих, вполне возможно, что свою роль сыграло и желание вновь втянуть КД в игру, раз уж Джейн понял, что убил не его

и в чем тогда вопрос?)

Нет. Потому что Пэнзер, как и тысячи мирных граждан, был уверен в том, что КД стараниями Патрика Джейна мёртв и вреда никому не причинит.

ну вот и нарвался)

А я, заметьте, до сих пор в своей аргументации слово "псих" ни разу и не употребила. Вообще-то в понятие вменяемости входит и взгляд на моральные ценности и этические нормы и прочие подобные вещи. И вот с ними-то у Джейна в последнее время явно не всё в порядке.

ну не знаю, может быть за последние 5-ть серий, что я еще не смотрела что-то изменилось, но я не думаю. А что касается норм, у него с этим всегда были проблемы, не спорю. но это не признак неуравновешенности, а признак завышенного ЧСВ

[H.G. Wells]

вышеуказанный случай с высадить подозреваемого у дома в гастенргском районе, зная что его там прибью как предателя
BaGiR AnRy Mortem, ну да, а что, я где-то сказала, что в этом конкретном эпизоде её Бренда Джонсон - офицер полиции, каждое её действие отмечается и записывается, она не делала ничего тайком, вся её команда была в курсе. Джейн же действует исподтишка - потому что, не уверен в своих действиях? Считает, что его никто не поддержит? Впрочем, я удивлена, что Тереза сама не просекла, что именно делает Джейн, она-то была в курсе, что КД жив.
И нет, я не оправдываю поведение Бренды, но её действия мною воспринимаются как проявление жёсткости, а действия Джейна - как преступный умысел. Считайте это двойными стандартами, мне откровенно лень объяснять, в чём я вижу разницу.

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, у меня завышенное ЧСВ. Но проблем с восприятием морально-этических норм нет. Где подвох?

[AYRIN anry MORTEM]

Джейн же действует исподтишка - потому что, не уверен в своих действиях? Считает, что его никто не поддержит? Впрочем, я удивлена, что Тереза сама не просекла, что именно делает Джейн, она-то была в курсе, что КД жив.

Джейн у вас ассоциируется с человеком - не уверенном в себе?! Он действует так как считает нужным, потому что знает, что Терезу и ко сдерживает присяга, и они не поддержат его поступки, но он сам считает эти поступки правильными. Это скорее уж поведение ребенка, а не неуравновешенного человека. прницип: я знаю лучше всех, пока не наступлю на грабли, вот только Джейн все никак не наступит на те грабли, которые бы эту дурь из него вышибли. вот и все. Он был высокомерен, он считал, что ему нечего бояться - грабли - он потерял жену и дочь, он изменился, резко повзрослел ( не намного, но повзрослел) Таково уж мое мнение.

И нет, я не оправдываю поведение Бренды, но её действия мною воспринимаются как проявление жёсткости, а действия Джейна - как преступный умысел.

попахивает предвзятостью)

[AYRIN anry MORTEM]

Sophia Turner, значит не такое уж оно у вас и завышенное)

[Юный органист]

тогда чего же Вы за меня на этот вопрос отвечаете то?))))

Ответа там не было. Была лишь реакция на возможный ответ. К тому же, вы ведь в итоге так и не ответили собственно на вопрос. Что вы считаете в данном случае благом, ради которого стоит так рисковать и приносить неоправданные жертвы? (Я на всякий случай напомню, что говорю сейчас только лишь о замалчивании Патриком того факта, что КД жив. А то мало ли...))

Ну я и говорю "не преднамеренном убийстве", такое тоже есть)

Боги... Ну, прочитайте ещё раз нашу дискуссию! Мы говорим сейчас о конкретном случае, с конкретным человеком, и этот самый человек умышленно позаботился о том, чтобы другого человека убили. Так какой смысл сравнивать его с каким-то абстрактным товарищем, ненамеренно доведшим другого своими словами или действиями до самоубийства?

и в чем тогда вопрос?)

Вопрос в том, почему мистер Джейн, будучи, как вы утверждаете, вменяемым поборником справедливости, не нашёл другой способ этой справедливости достичь, кроме как с помощью убийства виновного.

ну вот и нарвался)

А что касается норм, у него с этим всегда были проблемы, не спорю. но это не признак неуравновешенности, а признак завышенного ЧСВ

Просто раньше эти проблемы не становились причиной совершенно диких с точки зрения социальных норм действий. Ладно, в общем-то, глупо об этом спорить, если у нас расхождения в понимании терминологии.

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, у меня там вопрос был в конце фразы)) Я не считаю его неуверенным в себе, я вас спрашиваю, почему он исподтишка действует.
Тереза и Ко не поддержат его действия не потому, что это незаконно, а потому что это идёт в разрез с их восприятием мира.
Какие ему ещё грабли нужны? Смерть жены и дочери - этого недостаточно? Он банальный соционический инфантил, причём в худшей из возможных форм. Ему никакие грабли не помогут.
попахивает предвзятостью
Ну я же написала: считайте двойными стандартами. В моём понимании то, что дозволено служителю порядка, не дозволено гражданскому консультанту.

Да просто вопрос не в ЧСВ, а в том, что у тебя в голове творится, в психике и внутренней философии.

[AYRIN anry MORTEM]

Ответа там не было. Была лишь реакция на возможный ответ.

мой ответ, нет, я не считаю это нормальным, но я и не Джейн)

Боги... Ну, прочитайте ещё раз нашу дискуссию! Мы говорим сейчас о конкретном случае, с конкретным человеком, и этот самый человек умышленно позаботился о том, чтобы другого человека убили. Так какой смысл сравнивать его с каким-то абстрактным товарищем, ненамеренно доведшем другого своими словами или действиями до самоубийства?

Потому что я проводу параллель Вашей логики. ибо в случаях самоубийства люди с таким же восприятием дел как у Вас6 что потеряли дочь или сына считают тех, кто нахамил "убийцами". Нельзя говорить а и не говорит б. Джейн САМ никого не убивал. И да на его месте я бы поступила так же. Потому что так на его совести одна смерть, а иначе было бы столько, столько этот маньк бы прирезал. Такая логика Вам ближе?

Вопрос в том, почему мистер Джейн, будучи, как вы утверждаете, вменяемым поборником справедливости, не нашёл другой способ этой справедливости достичь, кроме как с помощью убийства виновного.

это уже надо пересматривать серию, там была причина по которой они не смогли поймать его вот и все)

Просто раньше эти проблемы не становились причиной совершенно диких с точки зрения социальных норм действий. Ладно, в общем-то, глупо об этом спорить, если у нас расхождения в понимании терминологии.

как кажете)

Sophia Turner, простите, вопрос проглядела )))

Какие ему ещё грабли нужны? Смерть жены и дочери - этого недостаточно?

да, но это были грабли направленные на поведение го -тогдашнего. Он изменился. и больше ему гарбли не попадались, что бы научить его морали что ли?)))

А вообще, вот я не понимаю, о чем разговор. Если я не ошибаюсь тема поста была вообще в том, что я вполне готова предположить что по сюжету Джейн, точнее его второе я и есть RJ, нэ?)

[Юный органист]

Тааак, попробуем в третий раз...

Цитирую:
- То есть, например, подставить другого человека, пусть и уже умершего, только для того, чтобы никто не узнал о том, что опасный маньяк до сих пор разгуливает себе живой и здоровый, - это признак вменяемости? Хм. Занятная трактовка.
- Ну, тогда следуя такой логике любой человек6 который предпочитает жертвовать малым во благо большего - невменяемый?
Что мы имеем: я привела конкретный пример, а вы его довели до обобщения, из которого следует, что Джейн умолчал о том, что КД жив, во благо окружающих и что он вполне себе вменяем. Вот я и спрашиваю, что ж это за благо такое было. Конкретный пример, конкретный вопрос. А вы в последнем своём комментарии ответили совсем на другое. Я не спрашивала, нормально это или нет, меня интересовало, чем вы можете оправдать этот поступок Джейна, пусть и с его точки зрения. Потому что я в данном случае ничего, кроме эгоизма и пресловутого "КД - мой, и я никому его не отдам" здесь не вижу.
Но если нить уже утеряна, то ладно, можете не отвечать. Останемся каждый при своём.

Потому что я проводу параллель Вашей логики

Это не параллель, простите. Это противопоставление. Потому что, в сотый раз повторяю, непреднамеренно стать причиной убийства и умышленно к нему привести - это две большие разницы. Мы же, в конце концов, не сравнительный анализ проводим, а рассматриваем конкретную ситуацию с конкретными обстоятельствами.

там была причина по которой они не смогли поймать его вот и все)

Ну, отлично. Давайте тогда КБР будет по наводке Джейна отстреливать всех преступников, для доказательства вины которых у них нет улик.

Если я не ошибаюсь тема поста была вообще в том, что я вполне готова предположить что по сюжету Джейн, точнее его второе я и есть RJ, нэ?)

Ну, вообще-то, разговоры и дискуссии часто выходят за рамки первоначальной темы. По-моему, это нормально для человеческого общения))

[AYRIN anry MORTEM]

Тааак, попробуем в третий раз...

Вам это определенно очень нравится) Вы же сами сказали, что смысла нет уже спорить, нэ?)

Джейн умолчал о том, что КД жив, во благо окружающих и что он вполне себе вменяем.

Джейн понял, что RJ сыграл в это ШОУ потому что он захотел уйти из этой игры, со сцены. Он уже устал, и сам говорил, что собирается изменить свою жизнь. Джейн посчитал, что гоняясь дальше за ним - он вынуждает красного джона убить еще раз и еще раз. И он обратился к рукам красного Джена жертвуя этим своим принципом и собственной свободой. Это поступок безумца? нуеравновешенного? Слишком расчетливо на мой взгляд.

Ну, отлично. Давайте тогда КБР будет по наводке Джейна отстреливать всех преступников, для доказательства вины которых у них нет улик.

вот тепреь вы все сваливаете в кучу) Разница между КБР отстреливает и Джейн натравил RJ на преступника не видите?)

Ну, вообще-то, разговоры и дискуссии часто выходят за рамки первоначальной темы. По-моему, это нормально для человеческого общения))

да не спорю, просто пытаюсь найти нить по которой мы пришли к этому разговору.

[H.G. Wells]

Потому что я в данном случае ничего, кроме эгоизма и пресловутого "КД - мой, и я никому его не отдам" здесь не вижу
Имхо, тут проблема ещё и в том, что он эгоистично боится признаваться в ошибке, ищет ей оправдания, мол, я ошибся, но к лучшему, а значит и не ошибся вовсе. Поддерживает для самого себя миф о собственной непогрешимости.

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, Джеймса Мориарти (бибисишного) вы тоже не считаете невменяемым? Потому что он ведь тоже генниально и рассчётливо всё планирует.

[AYRIN anry MORTEM]

Джеймса Мориарти (бибисишного) вы тоже не считаете невменяемым? Потому что он ведь тоже генниально и рассчётливо всё планирует.

Ну, для начал я предпочитаю вообще ББСшных Мориарти-Шерлоков-Ватсонов не считать, не видеть и не слышать)))))) Изначально Мориарти был очень даже вменяемым, не зависмо от того, что он творил. У него были свои моральные планки, которым он следовал. И если человек живет не по вашим моралям, этот вовсе не значит, что он - псих и дурак. Увы, такое мнение - болезнь всего человечества, не такой - значит больной, ну да ладно.
Мориарти ББСшный, что же, он реально был психом, потому что в отличие от Джейна6 он ставил себя на уровень с богом. Разницы между: я знаю, что я могу, поэтому я это сделаю и - я знаю, что я прав и я это докажу любым образом - не чувствуете? до того как он сагрился на Шерока, если я не ошибаюсь, Мориарти развлекался тем6 что учил людей6 как лучше убивать и заметать следы, чем не замашки бога? Что делает Джейн? Джейн изначально тоже делает то, что может, не важно, насколько это законно и правильно, но а- он не опускается до убийства, а это уже говорит о его адекватности, б - после того как он получает урок в виде трупа дочери и жены, он бросает то, за что поплатился так сильно. Мориарти же не имеет какого бы то ни было тормоза вообще. Мелкие тона такого рода и вы понимаете, что это два разных случая.

Ну и вернусь к вышесказанному, но не мной: Это фан по Менталисту, так что давайте не будем о других фандомах, а?)

[Юный органист]

Вы же сами сказали, что смысла нет уже спорить, нэ?)

По этому вопросу мы не спорили, я просто пыталась получить ответ на свой вопрос) Так и не получила, ладно. А повторила не потому, что мне нравится в сотый раз повторять одно и то же, а потому что всё-таки надеялась, что вы вспомните, что именно я хотела узнать.

Он уже устал, и сам говорил, что собирается изменить свою жизнь.

Ну, во-первых, это сказал не сам КД, а тот, кого Джейн принял за КД, так что нельзя однозначно утверждать, действительно ли у Джона было это на уме и он сообщил об этом Патрку через посредника или же он решил просто Джейна таким образом подразнить.
Про безумие и неуравновешенность я НЕ говорила. Поймите же вы, я говорю про нормальность - такую, какой её понимает общество. И, плюс, мне кажется маловероятным, что Джейн, не представься ему случай снова ввести КД в игру, смирился бы с его "уходом", решив для себя, мол, не убивает - и слава богу, не буду к нему снова лезть.

Разница между КБР отстреливает и Джейн натравил RJ на преступника не видите?)

Вижу прекрасно, спасибо. Ладно, переформулирую: если ввиду отсутствия возможности предать Пэнзера суду Джейн фактически с лёгкой душой (ну, согласитесь, не особо он раздумывал) отдал его в руки КД, то отсюда один шаг до того, чтобы такая линия поведения (есть преступник - нет улик - давайте как-нибудь его уберём по-другому, не через суд) стала закономерностью. С моей точки зрения, это один из видов невменяемости, да. Когда человек (Джейн в данном случае) не видит границ, которые нельзя переходить, какими бы благими ни были его намерения при этом.

просто пытаюсь найти нить по которой мы пришли к этому разговору.

Кажется, это уже не важно xD
Просто разговор о том, как в принципе Патрик мог осознанно убить собственную семью, плавно перешёл на обсуждение его психики) Всё логично)

[AYRIN anry MORTEM]

По этому вопросу мы не спорили, я просто пыталась получить ответ на свой вопрос) Так и не получила, ладно. А повторила не потому, что мне нравится в сотый раз повторять одно и то же, а потому что всё-таки надеялась, что вы вспомните, что именно я хотела узнать.

Уважаемая, я ответила, что не считаю правильным - прятать преступника, но при этом я могу понять Логику Джейна) Жалко, что Вы не увидели моего ответа)

И, плюс, мне кажется маловероятным, что Джейн, не представься ему случай снова ввести КД в игру, смирился бы с его "уходом", решив для себя, мол, не убивает - и слава богу, не буду к нему снова лезть.

именно наличие у Джейна этого осознания и делает его нормальным а не психом ИМХО.
Ладно, давайте без лирики: Вы считает Джейна психом?
Вы считаете, что Джейн не прав?
Вы считаете что Джейн закончит хорошо а не свехнется?

Разница между КБР отстреливает и Джейн натравил RJ на преступника не видите?)
Вижу прекрасно, спасибо. Ладно, переформулирую: если ввиду отсутствия возможности предать Пэнзера суду Джейн фактически с лёгкой душой (ну, согласитесь, не особо он раздумывал) отдал его в руки КД, то отсюда один шаг до того, чтобы такая линия поведения (есть преступник - нет улик - давайте как-нибудь его уберём по-другому, не через суд) стала закономерностью. С моей точки зрения, это один из видов невменяемости, да. Когда человек (Джейн в данном случае) не видит границ, которые нельзя переходить, какими бы благими ни были его намерения при этом

еще раз спрошу, Вы бы на его месте со спокойной душой бы оставили все как есть? Зная что этот тип убьет еще и еще и его не поймают? ЗНаете, отходя от темы, есть фильм, называется "милые кости" вот я на него наплеваться не могла, потому что вместо того что бы помочь посадить того, кто ее убил, девочка целуется с парнем. Она даже не думает о том, что этот преступник уйдет и до того, как его покарает небо, он еще убьет и изнасилует ни одну девочку. Так вот, еще разок говорю, по мне6так лучше взять на совесть одного убитого из-за вашего подстрекательства человека, чем десятки людей, которых он замучает и еще с десяток, чью жизнь этот один сломает. Может у нас с вами просто моральные планки разные потому мы не понимаем друг друга. хз. Если бы у Джейна не было стопроцентно веренности в том что он прав, он бы этого не сделал. Это основная составляющая вопроса на мой взгляд.

Просто разговор о том, как в принципе Патрик мог осознанно убить собственную семью, плавно перешёл на обсуждение его психики) Всё логично)

ну да, если так, то вполне)

[Юный органист]

Уважаемая, я ответила, что не считаю правильным - прятать преступника, но при этом я могу понять Логику Джейна) Жалко, что Вы не увидели моего ответа)

Кхм. Ещё раз: это был ответ не на мой вопрос. Для меня в данном случае логика Джейна такова: я не буду рассказывать властям, что КД жив, потому что тогда станет ясно, что я убил не того человека, и, мало того, тогда за КД снова возьмутся и не оставят его мне. У меня ощущение, что вы видите тут что-то другое. Вот мне и интересно, как же вы понимаете логику Джейна, раз считаете, что он молчит о том, что КД жив, ради блага других.

именно наличие у Джейна этого осознания и делает его нормальным а не психом ИМХО.

Осознания чего, простите? Я говорю о том, что Джейн бы в любом случае (даже если бы КД не вернулся к своим делам) не оставил бы его в покое. А человек, до такой степени одержимый, априори не может считаться адекватным.

Ладно, давайте без лирики: Вы считает Джейна психом?
Вы считаете, что Джейн не прав?
Вы считаете что Джейн закончит хорошо а не свехнется?

Отлично, по пунктам.
Нет, психом я его не считаю и уже сказала об этом не один раз. Я считаю его не вполне вменяемым с точки зрения связи с окружающим миром и пониманием того, что в этом мире можно себе позволить, а что - нет.
В чём конкретно не прав? Есть множество вопросов, в которых, по моему мнению, он не прав, да. В его подходе к вершению справедливости и т.п. Потому что если раньше он был именно "консультантом" и просто приводил КБР к виновным, позволяя отдавать их суду, то теперь он начинает брать обязанности Правосудия на себя. И именно в этом он не прав.
Насчёт последнего вопроса я в самом начале довольно ясно выразилась: я не вижу хэппи-энда для Джейна в принципе. Либо смерть, либо безумие. Всё остальное, если судить с точки зрения происходящего в сериале сейчас, будет лично для меня притянуто за уши.

Может у нас с вами просто моральные планки разные потому мы не понимаем друг друга.

Да, знаете, видимо, именно так. Я как-то привыкла считать, что смерти можно (и то с большими оговорками) предать только человека, вина которого неоспоримо доказана, причём судом, и который этим самым судом к смерти приговорён. Всё остальное - убийство, за которое нужно точно так же предавать суду.
Причём хочу заметить, что желание Джейна отомстить и убить именно за собственную семью я прекрасно понимаю, но вот убийство маньяка с целью предотвращения возможных будущих жертв - это, уж извините, совсем другое дело.

[AYRIN anry MORTEM]

Кхм. Ещё раз: это был ответ не на мой вопрос. Для меня в данном случае логика Джейна такова: я не буду рассказывать властям, что КД жив, потому что тогда станет ясно, что я убил не того человека, и, мало того, тогда за КД снова возьмутся и не оставят его мне. У меня ощущение, что вы видите тут что-то другое. Вот мне и интересно, как же вы понимаете логику Джейна, раз считаете, что он молчит о том, что КД жив, ради блага других.

читайте выше, я свою гипотезу уже пиала по этому поводу)

Отлично, по пунктам.

без лирики, просила же: да, нет, не знаю.
много слов, за которыми ничего не лежит. Проще.

Я как-то привыкла считать, что смерти можно (и то с большими оговорками) предать только человека, вина которого неоспоримо доказана, причём судом, и который этим самым судом к смерти приговорён. Всё остальное - убийство, за которое нужно точно так же предавать суду.

Знаете я бы поняла эту позицию, если бы суд был бы представлен не живыми людьми. Посмотрите с пару тройку еще и сериалов про адвокатов, тогда поймете, что суд, по сути вещей это ничто. И в любом законе очень много дыр, которые позволяют оправдать того, кто виновен и это видят и знают все, даже адвокат и судья. Так вот, доверяя жизнь человеку одному бывшему адвокату, с молоточком в руках, вы считаете его законом. Стоит ли Вам говорить, что от этой вот "теории" погибло не мало людей, особенно у нас в стране? Я не бирусь брать на себя "закон и порядок" но я вполне понимаю Джейна и я считаю что он поступил правильно. И при этом я более чем уверена, что очень часто, имея веские улики, которые предоставляют наши копы, в тюрьму сажают не виновных, потому что их вина была доказана подставными уликами. И я бы не хотела оказаться в такой ситуации, и что бы на меня кивали за то, что я не делала, потому лишь зная суждения джейна и что они более чем верны ясчитаю что он поступил более чем правильно.

[Юный органист]

читайте выше, я свою гипотезу уже пиала по этому поводу)

Ткните меня носом. Потому что я хочу знать - вы не устали ещё читать этот вопрос? - что хорошего в том, что никто не знает о том, что КД жив?

много слов, за которыми ничего не лежит. Проще.

Считаю, что на этом разговор можно закончить. Во-первых, не хочется продолжать спорить с тем, кто обвиняет оппонента в пустословии, а во-вторых, потому, что в следующем же своём абзаце вы говорите, что всё не так просто, а сами требуете от меня деления только на "чёрное" и "белое". Определитесь сначала сами со своим видением мира.

[AYRIN anry MORTEM]

maruschik, боги, Вы же сами уже констатировали факт, что я Вам сказала, чтоя думаю, что Джейн считает это хорошим для блага общества. Сколько раз Вы меня еще раз спросите одно и то же не желая меня слышать?

Считаю, что на этом разговор можно закончить. Во-первых, не хочется продолжать спорить с тем, кто обвиняет оппонента в пустословии, а во-вторых, потому, что в следующем же своём абзаце вы говорите, что всё не так просто, а сами требуете от меня деления только на "чёрное" и "белое". Определитесь сначала сами со своим видением мира.

я пытаюсь понять в чем суть противоречия для этого нужно понять по каким моментам мы не сходимся я задала вам конкретные вопросы на которые требовались конкретные ответы что бы я поняла Вашу политику, я и сама могу Вам накатать сообщение на 4000 слов, суть которого будет: он - взрослый ребенок ( к примеру). Но Вы не смогли меня удовлетворить четким и ясным ответом на простые вопросы6 а перечитывать по тысячу раз одно и тоже и говорить в ответ одно и тоже у меня уже нет ни сил, ни желания.

[Тень_]

Ого тут дискуссия!!!... Мы же не ссоримся, правда?! *лучи любви всем присутствующим!!*
Я тут промчалась по сообщениям - не могу не вклиниться со своими пятью копейками

Но мне хотелось бы больше, чтобы Джейн убил КД и сел в психушку с окончательно поехавшей крышей))

Sophia Turner, ой нет, вот чего-чего, а сумасшествия я бы никому не пожелала

Но это не мешает мне считать, что хэппи-энд для него, в общем-то, трудно организовать.

maruschik, хых, я только в ХЭ для Снейпа не верила У Джейна есть шанс))

Не дать правоохранительным органам узнать, что преступник, которого они много лет искали, всё ещё жив, - это благо?

Ты знаешь, тут такой момент - он ведь не хочет, чтобы КД попал в руки к органам... Поэтому пойдёт на всякие «подвиги», чтобы этого не случилось.

И кстати, тоже выражу своё мнение насчёт вменяемости Джейна. Имхо, абсолютно адекватен. Просто нужно учитывать, что не все одинаковые, и кто-то спокойно смотрит на разрубленные трупы, а кого-то выворачивает на изнанку. Это же не значит, что спокойный -потенциальный маньяк? Более того, уверена, если бы не вся эта история с семьёй, Джейн бы пугался собственной тени. Он скорее в «бессознательном» (поймите правильно) состоянии делает что должен - а именно подбирается к человеку, изменившему всю его жизнь. Думаю, он не всегда помнит обычную человеческую реакцию на тех же преступников просто потому что запретил (условно) себе думать об этом. Вот потом, думается мне, когда он всё таки поймает КД, он вполне может впасть в истерику от наличия у Лисбон оружия))) пока же он просто идёт на таран, не давая себе шанса отвлечься на что-то постороннее...

Во-вторых, я искренне считаю, что в данном случае Джейну просто не хватило терпения на то, чтобы найти более гуманный выход из ситуации.

Ох, я вот не знаю... Мне кажется очень сильным тот момент с «вызыванием духа КД»)) Это одновременно ведь стольких зайцев убить можно. Во-первых, наказать преступника. И мне ни капли не жалко того ублюдка - и меня восхищает действительно как изящно Джейн его устранил. Во-вторых, Джейн и свои личные цели преследовал. Дать знать наблюдающему, что о нём помнят, знают что он жив, и где-то рядом... В этом есть определённая смелость. Нет, я бы не назвала Джейна нетерпеливым. Скорее всё очень удачно совпало, что он просто не смог не «подыграть».

[H.G. Wells]

Я как-то привыкла считать, что смерти можно (и то с большими оговорками) предать только человека, вина которого неоспоримо доказана, причём судом, и который этим самым судом к смерти приговорён. Всё остальное - убийство, за которое нужно точно так же предавать суду.

Причём хочу заметить, что желание Джейна отомстить и убить именно за собственную семью я прекрасно понимаю, но вот убийство маньяка с целью предотвращения возможных будущих жертв - это, уж извините, совсем другое дело.

maruschik, вот просто плюс сто)) Спасибо за формулировку, это слово в слово моё отношение к ситуации.

я задала вам конкретные вопросы на которые требовались конкретные ответы что бы я поняла Вашу политику, я и сама могу Вам накатать сообщение на 4000 слов, суть которого будет: он - взрослый ребенок ( к примеру). Но Вы не смогли меня удовлетворить четким и ясным ответом на простые вопросы6 а перечитывать по тысячу раз одно и тоже и говорить в ответ одно и тоже у меня уже нет ни сил, ни желания.

BaGiR AnRy Mortem, знаете, у меня такое ощущение, что вы слышите (видите, читаете) только себя. Потому что лично мне ответы maruschik показались предельно простыми и понятными. С вами очень тяжело вести дискуссию, потому что вы либо передёргиваете, либо додумываете за собеседника, либо просто не читаете ответы по принципу "многабукаф".

Он скорее в «бессознательном» (поймите правильно) состоянии делает что должен - а именно подбирается к человеку, изменившему всю его жизнь.

Тень_, именно, в том-то и проблема. Говоря о невменяемости Джейна, я (и, судя по тому, что я прочитала, maruschik тоже) имею в виду именно его одержимость, затмевающую собой всё. Он же действительно тронулся рассудком после случившегося с его семьёй, это канонный факт. Да, его подлечили и выпустили, но такое никогда не проходит бесследно. Травмированная психика - это навсегда. Да, он может задавить свои проблемы, запрятать их как можно глубже, но это как пресловутый ПТСР: с ним можно справляться, но от него невозможно избавиться, и любой внешний толчок может спровоцировать обострение. Джейн одержим Кровавым Джоном и ради достижения своей цели не остановится ни перед чем, о чём не раз прямо заявлял. А такая степень одержимости - это уже свидетельствует о нездоровой психике.
Другое дело, что "нездоровая психика" и "псих" - это разные вещи, знаю по себе. Но нездоровая психика действительно влияет на объективность и адекватность восприятия, это тоже факт. И то, что восприятие Джейна сильно отличается от "нормы", по-моему, очевидно. И я не утверждаю сейчас, что все, кто видит мир по-другому, являются психами (это я уточняю на случай, если кто-то захочет придраться к моим словам).

[AYRIN anry MORTEM]

знаете, у меня такое ощущение, что вы слышите (видите, читаете) только себя. Потому что лично мне ответы maruschik показались предельно простыми и понятными. С вами очень тяжело вести дискуссию, потому что вы либо передёргиваете, либо додумываете за собеседника, либо просто не читаете ответы по принципу "многабукаф".

ясно, тоесть я вполне себе во всем виноват. Ладно, я признаю, что не бывает: я один молодец, а все идиоты, так что пусть будет по-вашему, я дура и говорю глупости, а, главное никого не слышу)

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, и вы опять передёргиваете и додумываете Ну просто прелесть.

[Тень_]

Sophia Turner, ой, ну у вас всё так грустно получается... Значит всё, нет у Джейна шансов, хотите сказать?
Я всё таки более оптимистична, и верю в психиатров))))
Насчёт одержимости... Это конечно не то же самое, но в голову пришли красочные воспоминания из детства - знакомые мне фанаты различных муз. коллективов! Вот где была одержимость и нездоровая психика)))) Хотя я поняла, о чём вы. И всё таки мне кажется мало-помалу Джейн адаптируется к новой жизни, особенно когда ничего и никто (!) не будет напоминать ему кошмары прошлой. Как говорят те же психологи - проблемы надо решать. Чтобы они не накапливались и не висели на тебе мёртвым грузом. Так что Джейн в моём восприятии всё таки не одержимый и т.п., а целенаправленный! Скажем так)

[AYRIN anry MORTEM]

Sophia Turner, отлично, а что я такого тут то сказал, чтоя передернула и додумала!!!! я согласилась с Вами, или это тоже значит додумать?))) не, ну мне так6 чисто для себя - поржать)

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, да пожалуйста:

пусть будет по-вашему, я дура и говорю глупости, а, главное никого не слышу)

Я говорила, что вы дура и говорите глупости?)
Вы так реагируете, словно тут заговор против вас. На самом же деле, вы предложили тему для разговора, завязался спор, и свою точку зрения вам не удалось обосновать. Вот и всё.

Так что Джейн в моём восприятии всё таки не одержимый и т.п., а целенаправленный! Скажем так)

Тень_, ну, поживём - увидим)))

[Тень_]

Sophia Turner,