Возник вопрос...

[AYRIN anry MORTEM]

Пересматриваю сейчас "Менталиста" и на серии, когда Ребекка убила команду Боска, уже во время допроса у Джейна, в голову мне закрался вопрос, а что, если RJ это Патрик Джейн, а? Я не говорю о том, что чем-то похожи абривиатуры: RJ и PJ. Я говорю о том, что когда-то Джейн был мошенником, что если ему этого казалось мало и все то, чем он жил в какой то момент перемешалось и у него появилось второе Я, с которым он объявил борьбу, но.... Которое уничтожило его семью. Он знает Красного Джона лучше всех, а ее слова, что, Вы, Джейн, даже не представляете себе насколько вы с ним похожи, то, как Вы смотрите, как вы видите людей насквозь, это пугает. (не дословный перевод, конечно) и последняя фраза: Он очень соскучился по Вам и хочет что бы дело вернулось к Вам.. И Вы этого хотите, сами знаете....
конечно, с другой стороны серия с копом, который похитил одну из близняшек6 он тогда сказал, что красный Джон был другом его отца.... по возрасту может не подходить, НО! Патрик много путешествовал в свое время, не так ли? Что мешало ему во время своих Шоу завести себе толпу друзей. Там же, в той же серии была комната, из которой якобы наблюдал красный Джон, но не показывали его даже со спины! Разве нет?... В общем, конечно, может это и мало вероятно, но было бы весьма неожиданно...

@темы: Patrick Jane, Red John, CBI, Обсуждения, Вопросы

Comments

[Тень_]

Т.е. ты (ничего что на "ты"?) думаешь, что у Джейна раздвоение личности? Или он всё о себе знает и в полном сознании убил своих жену и дочь?

[skrimshowgirl]

BaGiR AnRy Mortem, занятно! Извините, а Вы дальше не пробовали смотреть? Есть серия, в которой Кровавый Джон по сути спасает Патрика, когда двое ненормальных студентов любителей снимать ужастики, привязали его к стулу и чуть не убили. Он Джейну еще стишок про тигра рассказал. По моему, сложно убивать людей будучи привязанным к стулу, как считаете?

[H.G. Wells]

skrimshowgirl, этот момент принято объяснять тем, что у Джейна/КД есть сообщники)

Но, если честно, вся эта теория кажется мне притянутой за уши, да и попросту скучно. Вот показать, как Джейн сам постепенно превращается в своего заклятого врага, - это было бы интересно.

[Тень_]

Вот показать, как Джейн сам постепенно превращается в своего заклятого врага, - это было бы интересно.

Очень интересно, но не дай Бог конечно В образе печального рыцаря он лично мне всё таки нравится больше. Хотя тот факт, что он всё жёстче и жёстче становится, и всё меньше по настоящему волнуется за окружающих (ну, мне так кажется), в определённой степени забавляет.

[H.G. Wells]

Тень_, ну вот да, я тоже вижу эту тенденцию. И, если честно, я не хочу, чтобы для Джейна был хэппи-энд: в моём понимании он переступил слишком много границ.

[Тень_]

Sophia Turner, да, мне кажется я читала у тебя что-то о том, что Джейн местами палку-то перегнул...
Честно говоря, я вообще слабо представляю себе ХЭ в ситуации Джейна. Ну если конечно сценаристы не решат нас «удивить», и не сосватают друг другу Патрика и Лисбон.
С др. стороны как по мне, так он всё таки достаточно искренен и честен, пусть и весьма своеобразный конечно у него подход к людям)) Не знаю, мне лично нравится эта его нахальность целеустремлённость!)

[skrimshowgirl]

Sophia Turner,

у Джейна/КД есть сообщники)

спасибо, а то я уже было собралась за голову хвататься

Джейн сам постепенно превращается в своего заклятого врага

Вы хотите, чтобы он начал убивать
А насчет ХЭ вообще сложно, мы узнали его, когда он уже потерял, кого любил, так что счастье Джейна здесь, пожалуй, изначально не предусмотрено.
Мне вот что интересно, Патрик часто повторяет, что люди не меняются, стало быть он тоже не изменится. И пройдя курс лечения, он остался прежним, но научился прятать свое горе, свою месть, свои чувства очень глубоко. Теперь он прячется за маской высокомерия, презрения, безразличия, а что он чувствует на самом деле, неизвестно.

[H.G. Wells]

skrimshowgirl, да, именно, чтобы начал убивать. Это, правда, будет попахивать "Декстером", но Джейн уже убил одного человека и успешно ушёл от ответственности. Второй раз ему будет ещё проще.
Чувства Патрика Джейна - это отдельная тема) Он очень хорошо владеет собой, отсюда это неестественное спокойствие и обманчивая мягкость: он как бы закутался в ватный кокон, чтобы не выпустить ничего наружу и чтобы не разбиться ещё раз.

[Юный органист]

Если что, теория PJ=RJ уже обсуждалась тут =) Простите, но я не могла не встрять со своим переводом

Что касается возникшего по ходу дискуссии вопроса, то лично я уже давно вижу лишь один мало-мальски приемлемый конец для Джейна: отправиться вслед за женой и дочерью можете меня побить, да Конечно, захватив с собой КД. Пусть уже падают вместе в пропасть, как Мориарти с Холмсом. Особенно учитывая недавнее высказывание Хеллера о том, что КД - это как раз аналог Мориарти

[Тень_]

Конечно, захватив с собой КД. Пусть уже падают вместе в пропасть

Вот у меня ровно те же мысли, кстати! Правда, боюсь (и я это уже говорила) продюсеры не допустят чтобы положительный герой погиб. Это АКД мог сделать со своим персонажем всё, что хотел - у нас сейчас рейтинги значат всё!

[H.G. Wells]

Тень_, да ладно, какая, к чёрту, разница в рейтингах, если это будет финал сериала?)) Рейтинги важны, когда ты собираешься продолжать.

Но мне хотелось бы больше, чтобы Джейн убил КД и сел в психушку с окончательно поехавшей крышей))

[skrimshowgirl]

maruschik,

отправиться вслед за женой и дочерью

Вы очень добрый человек)

Пусть уже падают вместе в пропасть, как Мориарти с Холмсом.

если так, то Джейн выживет, как и Шерлок Холмс Все-таки Патрик с Шерлоком в чем-то схожи, это факт - считают, что их окружают идиоты и не любят скуку.
А вот на счет того, что КД аналог Мориарти, однозначно нельзя ответить, смотря с каким каноном сравнивать, если АКД, то я согласна, а вот BBC создало более изощренного злодея-консультанта, так что КД далеко до него.

[Юный органист]

Тень_, друууг

Sophia Turner, нет, ну, вариант с психушкой тоже неплох)) Но мне в нём не нравится то, что мучения и переживания тех, кому Патрик дорог (та же команда в полном составе, например), будут в этом случае длиться гораздо дольше, чем в случае смерти. ИМХО, конечно.

skrimshowgirl, я же предупредила, можете меня бить за эту доброту
Насчёт Холмса, кстати, скажу то же самое, что и вы сказали про Мориарти: Джейн похож именно на Холмса АКД, потому что, в отличие от ВВС-шного Шерлока, он вовсе не считает окружающих идиотами, он лишь считает себя умнее, а это две большие разницы. Ну, а что до Мориарти, то Хеллер тоже явно имел в виду именно книжного героя. Вообще, честно говоря, не понимаю я возникшей в последнее время мании сравнивать "Менталиста" и "Шерлока", при том что оба этих сериала безумно люблю... Но это уже так, мои личные заморочки

Оу. Гениальная теория.

[H.G. Wells]

maruschik, Джейн не похож на книжного ШХ, не надо)) У них схожие методы и мышление, но совершенно разные поведение и мотивация.

[skrimshowgirl]

maruschik,

Вообще, честно говоря, не понимаю я возникшей в последнее время мании сравнивать "Менталиста" и "Шерлока", при том что оба этих сериала безумно люблю...

А сравнивать - это как-то случайно выходит, когда смотрю Менталиста и Патрику, то скучно, то дело неинтересное, или это их"Вы видите, но не наблюдаете!", невольно наталкивает на ассоциации с Шерлоком.

И я извиняюсь, я тут в общем-то не в тему общего разговора, но поддержу теорию.
Меня как-то вот по жизни окружают художники. Люди творящие. И единственное, что их всех объединяет - они все могут что-либо сотворить только через страдание. Художник должен страдать, чтобы сделать что-то стоящее.
Красный Джон, по моему глубокому убеждению, великий художник. Перескочивший через границы условностей. Он творит. Все его убийства - это какой-то сумасшедший акт сотворения некого шедевра. Закончив работу, он ставит свой "автограф".
А Патрик - просто идеальный визуальный образ художника. Страдающий. Он мог убить, чтобы страдать, чтобы в страдании черпать вдохновение.

Но в принципе, я бы не поверила)

[Юный органист]

Sophia Turner, я не совсем точно выразилась, согласна) Я их вообще не люблю сравнивать, как уже сказала, просто в том, что касается отношения к окружающим, на Шерлока ВВС Джейн ну никак не похож.

skrimshowgirl, Ну, у меня вот таких ассоциаций ни разу не возникало) Видимо, потому что поведение при этом (когда скучно и т.п.) у них двоих абсолютно разное))

[skrimshowgirl]

maruschik, Sophia Turner, Патрик и Шерлок совершенно разные и находятся в разных ситуациях, но «повадки» у них некоторые совпадают

[AYRIN anry MORTEM]

Тень_, я думаю, что у него вполне может быть и раздвоение личности.. (можно и на ты))
skrimshowgirl, Я смотрела до конца, сейчас пересматриваю и переосмысливаю, скажем так. вообще все возможно, возможно что это просто такая вещь, как восприятие Джейна. Это очень популярный од в фильмах тех же ужасов, когда у глав героя оказывается раздвоение личности. Или же и правда руками помощников

Но, если честно, вся эта теория кажется мне притянутой за уши, да и попросту скучно. Вот показать, как Джейн сам постепенно превращается в своего заклятого врага, - это было бы интересно.

Да, об этом я думала, когда первый раз смотрела сериал. Но мне кажется он не станет как RJ. Как минимум серия, где он потерял память на это вполне указывает.

да ладно, какая, к чёрту, разница в рейтингах, если это будет финал сериала?)) Рейтинги важны, когда ты собираешься продолжать.

Но мне хотелось бы больше, чтобы Джейн убил КД и сел в психушку с окончательно поехавшей крышей))

какие добрые фанаты. Я думаю, что врятели. во-первых это сериал немного не того уровня, и все и правда будет зависеть от рейтингов. Никто не будет заканчивать сериал на рейтинге популярности6 а значит врятели Джейна будут убивать (и врятели это задумано) Плюс, когда Джейн посчитал, что убил RJ, он не сошел сума. Более того он не бросил работу, что меня несколько удивило. Думаю, максимум, что будет, это то, что RJ застрелят полицейские во врем поимки и Патрик успокоившись продолжит работать с Терезой и Ко. может быть при этом будут ранены кто-то из группы, возможно даже Чо.

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, ээ... почему серия, где он потерял память, на это указывает? Не вижу вообще связи.
какие добрые фанаты
Я не фанат Джейна, он мне вообще не нравится. Я лишь говорю о том, какую развязку мне было бы интересно увидеть.
во-первых это сериал немного не того уровня
Не того уровня - чтобы что? И какого тогда уровня?
Никто не будет заканчивать сериал на рейтинге популярности
Почему нет? Всякое бывает. Всё зависит от сценаристов, актёров, политики канала и т.д.
когда Джейн посчитал, что убил RJ, он не сошел сума.
Ну и что? Можно написать кучу разных событий, которые в конечном счёте разрушат психику Джейна окончательно. Но и так уже не вполне вменяем.

[AYRIN anry MORTEM]

ээ... почему серия, где он потерял память, на это указывает? Не вижу вообще связи.

Потому что Патрик по сути в душе, где-то очень глубоко, мечтает не помнить того, что с ним произошло и жить обычной жизнью. по сути ему нравится шоу и жить и веселиться и тратить деньги, а не убивать. В нем нету этого инстинка6 что ли. На что эта серия и указала. Покарйней мере мне лично так кажется, не ручаюсь за остальных, конечно.

Я не фанат Джейна, он мне вообще не нравится.

а где я писала: ах, какие фанаты Джейна? Если бы Вы не были фанатом сериала6 Вы бы не сидели на фан сообществе, логично?

Не того уровня - чтобы что? И какого тогда уровня?

не того уровня, что бы это был законченный рассказ изначально запланированный на 6-ть сезонов6 в конце которого Патрик должен умереть. Эти сериалы рейтинговые, рассчитанные на фанатов. Пилотная серия, ожидание реакции, народу понравилось и начинается планирование сезона, сезон усвоился хорошо, рейтинги поднялись - пишем следующий сезон. при таком образе жизни нереально планировать, чем все кончится потому как ты не знаешь на сколько сезонов сериал затянется а для того что бы свети человека сума требуется время. За одну серию и даже сезон ты этого не осилишь.

Почему нет? Всякое бывает. Всё зависит от сценаристов, актёров, политики канала и т.д.

те если Вам предлагают зарплату в 4-е раза выше той, что Вы получаете за теже действия, что Вы делаете на нынешней работе6 Вы откажитесь, потому как Вы привыкли к цветочку на окне и дереву под ним?

в конечном счёте разрушат психику Джейна окончательно. Но и так уже не вполне вменяем.

Он не вменяем? Не вижу, в чем заключается его невменяемость?

[Юный органист]

BaGiR AnRy Mortem

Не вижу, в чем заключается его невменяемость?

То есть, например, подставить другого человека, пусть и уже умершего, только для того, чтобы никто не узнал о том, что опасный маньяк до сих пор разгуливает себе живой и здоровый, - это признак вменяемости? Хм. Занятная трактовка.

[H.G. Wells]

BaGiR AnRy Mortem, инстинкта - нет, но он постепенно входит во вкус. Он видит, что может бороться с преступниками, ему не нужны реальные доказательства, чтобы убедиться в их вине. И он уже убивал. Соответственно, если он опять столкнётся с опасным преступником, чью вину ему не доказать, Патрик вполне может прринять меры сам.
а где я писала: ах, какие фанаты Джейна?
Ну, тогда я вообще не понимаю, к чему была та фраза) Я такая "добрая", потому что не люблю Джейна. Или нельзя желать ему сумасшествия или смерти?)
при таком образе жизни нереально планировать, чем все кончится потому как ты не знаешь на сколько сезонов сериал затянется а для того что бы свети человека сума требуется время. За одну серию и даже сезон ты этого не осилишь.
За один сезон очень даже осилишь. И да, я прекрасно понимаю, что вряд ли у Хеллера изначально было чёткое представление о том, чем вся история закончится для Джейна.
те если Вам предлагают зарплату в 4-е раза выше той, что Вы получаете за теже действия, что Вы делаете на нынешней работе6 Вы откажитесь, потому как Вы привыкли к цветочку на окне и дереву под ним?
Простите, эту мысль я вообще не поняла.
Он не вменяем? Не вижу, в чем заключается его невменяемость?
В том, что он сломлен. Он функционирует, да, но его психика изувечена.

[H.G. Wells]

maruschik, о да)) Хотя это ещё не самая чудовищная из его выходок.

[Юный органист]

Я такая "добрая", потому что не люблю Джейна. Или нельзя желать ему сумасшествия или смерти?)

К слову, вот я, например, Джейна люблю очень даже, причём до сих пор, несмотря на все его последние выходки. Но это не мешает мне считать, что хэппи-энд для него, в общем-то, трудно организовать.

Sophia Turner, вот, кстати, соглашусь насчёт вхождения во вкус

[H.G. Wells]

maruschik, ну, тогда ладно)) Действительно, добрые фанаты
Я просто много думаю в последнее время о Джейне, так что основную часть соображений уже сформулировала в голове или даже в постах.

[AYRIN anry MORTEM]

То есть, например, подставить другого человека, пусть и уже умершего, только для того, чтобы никто не узнал о том, что опасный маньяк до сих пор разгуливает себе живой и здоровый, - это признак вменяемости? Хм. Занятная трактовка.

Ну, тогда следуя такой логике любой человек6 который предпочитает жертвовать малым во благо большего - невменяемый?

Sophia Turner, да, ему не нужны доказательства, но это не инстинкт убивать, это вера в собственную правоту и гениальность. Он не стремиться убивать виновных, единственное, кого он был готов убить - это RJ, потому что это была месть. Насколько я помню он ни разу никого не убил ( преднамеренно) просто потому что ты - урод и ты виновен. На это, уж если так говорить, скорее была гордазда леди из Ищейки, а она была сыщиком официально, и чо? тоже невменяемая?)

Ну, тогда я вообще не понимаю, к чему была та фраза) Я такая "добрая", потому что не люблю Джейна. Или нельзя желать ему сумасшествия или смерти?)

Ну, то, что Вы не любите Джейна уже понятно. Я так понимаю, вы фанат Рика Касла?

И да, я прекрасно понимаю, что вряд ли у Хеллера изначально было чёткое представление о том, чем вся история закончится для Джейна.

ну хоть в чем-то мы согласны. ура.

Простите, эту мысль я вообще не поняла.

Жаль, что не поняли. Если сериал приносит доход, то ни один здравомслящий режесер, канал не станет его убивать на пике популярности, так же как и Вы не будете сидеть на работе с меньшей зарплатой из-за вида из окна. Так понятнее?

В том, что он сломлен. Он функционирует, да, но его психика изувечена.

Вот хоть убейте, не припомню ничего такого, что бы считать его невменяемым да еще и психом. Да, он лежал в лечебнице после гибели семьи, да, он мстит, но это не признак невменяемости и уж тем более шизофрении или чего-то такого. Он не сломлен, у него есть цель - месть. Так же напомню, что когда он посчтила что отомстил и убил RJ у него не начался приступ бессмысленного смеха он не бился в агонии тут же кончая жизнь самоубийством и бросая все, уходя в запой. Он сел допивать свой чай, переваривая, что наконец с местью все кончено, а потом продолжил жить, ка ки жил. Так что я бы не сказала, что он так уж "сломлен"

[Юный органист]

BaGiR AnRy Mortem

Ну, тогда следуя такой логике любой человек6 который предпочитает жертвовать малым во благо большего - невменяемый?

Тогда у меня встречный вопрос. Не дать правоохранительным органам узнать, что преступник, которого они много лет искали, всё ещё жив, - это благо? Тогда простите, наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны.

Насколько я помню он ни разу никого не убил ( преднамеренно) просто потому что ты - урод и ты виновен.

Ха-ха. Окей, давайте внесём уточнение, что убийство может быть совершено не своими руками, и вспомним про Пэнзера. По-моему, Джейн сделал именно это: натравил на него КД только потому, что знал, что Пэнзер виновен, а доказать это или убить сам не мог.

[AYRIN anry MORTEM]

Тогда у меня встречный вопрос. Не дать правоохранительным органам узнать, что преступник, которого они много лет искали, всё ещё жив, - это благо? Тогда простите, наши взгляды на жизнь диаметрально противоположны.

Это типа ( неожиданно) был риторический вопрос, на который Вы сами для себя от моего лица ответили и сами же сделали вывод?

Ха-ха. Окей, давайте внесём уточнение, что убийство может быть совершено не своими руками и вспомним про Пэнзера. По-моему, Джейн сделал именно это: натравил на него КД только потому, что знал, что Пэнзер виновен, а доказать это или убить сам не мог.

Да, он это сделал, но он же не взял ружье и не пристрелил его сам6 нет? Или для Вас равносильно - убить, или привести к убийству своими поступками? Тогда если человек сказал что-то неприятное одному человеку и второй бросился под поезд6 то первый - убийца и его надо посадить за непреднамеренное убийство. весело жить будем.
А с другой стороны, как бы Вы поступили если бы знали, что этот человек убивает просто для удовлетворения собственного ЭГО, а правоохранительные органы просто не могут его посадить, что, пускай бегает, главное - не попасться ему под руку ненароком? Вы все сваливаете в одну кучу. Подобный способ "устранения тех, кого не могут посадить" в очень многих сериалах детективных затрагивают. И очень многие главгерои-сыщики себе подобное могут позволить, к примеру сделать вид, что ты договорился с кем-то из гангстеровского района и даже подвести его до дома, зная точно, что после этого он и пяти минут не проживет. Это не доказательство маниакальности Джейна, это поднимается извечный вопрос, убрать тоого, кто виноват. Псих - пристрелил бы сам и провозгласил себя богом, Джейн просто позволил уроду наступить на свои же грабли. что интересно, он предоставил Пэнзеру самому подписать свой смертный приговор, ведь тот вполне мог осознавать, чем грозит ему такое высказывание с телевизора. Разве нет? И Джейн при этом, кстати, жертвовал многим, и возможностью отомстить ( ведь его грозились упрятать в тюрьму, если выяснится, что тот, кого он убил был не RJ) и значит он жертвовал чем-то во благо правосудия, совершенно не считая себя тем, кто может безнаказанно такое совершить, а значит он принимал нелегкое для себя решение. Это не поведение психа. Уж простите.